以自動駕駛為導向持續創新：2020廣州車展對話小鵬汽車
行業 發布于：2020-11-21 22:07:35
采訪對象：小鵬汽車董事長 CEO 何小鵬
小鵬汽車董事長 CEO 何小鵬
記者：我問一個問題，今天很多讀者們關心一個問題，我們從G3到P7到今天的鵬翼門，我們的產品形態變化和定位都比較大，我想知道小鵬對于自己未來的產品定義是一個什么樣的路徑？包括新車的決策。
何小鵬：我覺得我們有幾個特點和其他車型不太一樣。第一個，我不太關注按照平臺特性走。為什么這樣說？我覺得平臺的好處在于可規模、成本低、可復用，我們在部分的部件體系里面復用會做得很多，但是如果被平臺束縛到，它的變化速度慢，很容易就會說因為我要平臺復用，所以導致創新的變化慢，這是我們第一步做的。第二個，我們內部有一個說法，我們盡量不做小定位。小定位就是在一個時間段有一群用戶有這樣一個需求做出這樣一款車，我們覺得如果小定位符合我們未來的戰略我們就愿意做，如果它會走一些彎路，雖然短期會有一定的量，換一個角度，我們更愿意在科技、在智能、在創新上面盡量走出一條直線。所以我們在車的領域的很多思考邏輯和別人不太一致。第三個，我們想主力的銷售價格在15—30萬以內，這是我們一直說的事情，就是做中高端、做國潮。這樣一群客戶他們有購買力，且需要在這個購買力里面獲得更好的功能、性能、能力的組合，這是小鵬去不斷探索的。包括飛行汽車你可以看到，我們是蠻科技樹的一種邏輯，軟硬件我們都會有很多科技樹會往下走，在這些科技樹的組合下，我們會組合出在這個時間點最適合的車型和車的平臺的大小，而不是完完全全根據定位去走，所以我們是一個蠻特別的邏輯去考慮我們未來的車，可能在未來的4年里面你會看到小鵬有幾款超出大家想象的新玩意兒出來，我們期待。
記者：今天推出激光雷達，小鵬是什么時候打算用激光雷達以及下一代激光雷達和芯片的闡述能能透露一下嗎？
何小鵬：我們明年出的車帶激光雷達是肯定的，去年上半年就已經在做很多這一塊研究，所以基本上都要往前回溯差不多2年的時間，才有可能把這個事情落地，尤其是要做大量的研發工作。我們跟傳統做第四代自動輔助駕駛的或者他們叫無人駕駛的公司不太一樣，他們是用激光雷達為核心畫激光雷達的高精地圖，我們不一樣，我們是用視覺為核心，以視覺高精地圖為核心。因為我們覺得從趨勢來看，全球所有的路、交通燈、法規都是以人的眼睛等等角度來看一個世界去開車的，我們認為這是最有效率、最接近真人且最便宜的，且又能夠加上激光雷達組合能夠把安全做好的事情。說實話，在最開始幾年里面我們會把安全的因數放在非常非常非常重的角度，寧愿我硬件冗余、寧愿軟件冗余，也要把安全做好。
記者：我們在語音包括自動駕駛研發上的投入還是蠻大的，我們有沒有短期會增加軟件營業收入的占比？您認為它是不是目前影響我們整車毛利率的一個影響因素？
何小鵬：小鵬將來會在硬件以及跟軟件相關的運營上面有很多收入。今年大家看了 XPILOT 獨立收費只是一個開始。實際上我認為智能音樂座艙也是，我們更核心地認為，要讓軟件和硬件組合起來收費，因為完全用軟件收費，我認為難度是很高，但是你把它組合在一起，比如自動輔助駕駛你看起來我們收軟件錢，實際上它有很多硬件組合的邏輯。我們軟件+硬件如果一次性付是3萬，如果分開付是4.6萬，智能音樂座艙1.8萬，明后年大家會看到我們在這條的探索會越來越多，包括今天小鵬的財務報表里面還沒有把軟件放得很多，在明后年這個我們會看得越來越明顯。
記者：剛才提到小鵬這一款車我覺得蠻激動的，剛才你又提到激光雷達，我們都知道明年可能會基于小鵬G3的平臺做一款比P7更小的車，那一款車的價格會是怎么樣的？你也提到主流價位是15—30萬，這一款車明年量產到底是一款怎樣價位的車？
何小鵬：我相信最后價格出來的時候大家會知道詳細情況，在這里我講一個宏觀的點，第一個，我們的平臺不會延用，所以下一款車的平臺和G3的平臺有非常大的差別。第二點，明年是一款我們認為叫A+級的轎車，從我角度來看，如果要對比特斯拉的話，我覺得有點像特斯拉的Model S和Model 3這樣的一種變革。我相信明年的車會有更大量的潛在的消費客戶群。其實這款車有挺多創新的，明年會跟大家再分享，激光雷達是其中的之一。
記者：其實并不是G3的平臺？
何小鵬：我們跳躍得很厲害。
記者：基礎還是嗎？因為之前財報有寫過，基礎還是G3嗎？
何小鵬：如果你認為G3那個平臺假設是我們的第二代A級車平臺，我們這款車可以認為是2.5代。
記者：P7的鵬翼門版本你預期會占P7的銷量多少？有沒有預期的比例？因為現在P7也在往上漲。
何小鵬：說實話我們內部分歧很多。我最開始在車領域，大家只有我是小學生，我在不斷學習，我有一些判斷錯了，我也有很多直覺是對的。比如我一直覺得高續航是賣得最多的，就是最高的續航，大家都認為低續航才賣得多，最后我完勝；我認為帶自動駕駛的會賣得很多，他們認為不會那么多，我也完勝。從鵬翼門角度，我們的內部有兩種，一種覺得40萬以上可能非常極客會買，我認為也不少。我覺得等明年的交付數據大家會看到，我自己還是挺有信心，會有挺多人喜歡。
記者：之前有傳聞說這個鵬翼門會是一個限量版，因為我朋友想要綠色的。
何小鵬：不是一個限量版，但是它產能的爬坡剛開始會比較慢，所以我們會努力把這個產能爬坡好。鵬翼門我以前有一臺i8，我買了幾天后來把它賣了，就是因為我在一個車位永遠下不來，每次停車我說有沒有兩個空的車位放在一起的？他說這里一個、那里一個，我說我一個車位下不來車，我覺得是挺痛苦的一個事情，鵬翼門解決了一個很大的問題是，不光酷，而且在很窄的空間也能夠很方便地使用，這是我們要做好的事情。
記者：今天也看到很多年前的自研體系有一些成果在不斷落地，Q3財報也有一個明確的信號說未來要投入自研，大家都在投入自研的話，這個你覺得要多長時間？
何小鵬：第一，我覺得大家的方向是趨同的，代表小鵬最早說了這個事情，現在大家全認同。單位有很多的都是是硬工夫，真正要做好，從有想法到組團隊到能夠研發到能夠研發得好，我覺得以我的經驗，可能他們還有兩年到三年，需要很多的時間去做這個事情，因為想做好全棧，當然全棧的邏輯會越做越深，從小鵬的角度來看，我們最早有這個想法，我們已經有做出來，很快會OTA的情況下，將來第一我們會把它做好，第二我們會把它技術做深度，第三我們會把這個技術帶到全球去，全球化的思考邏輯和中國化的思考邏輯還是有很大的差別。我相信我們在智能化上會引領中國所有汽車的邏輯。在最開始很多人都說智能汽車不用自研，靠集成，智能汽車核心不是在運營、OTA、服務、軟件受潤、迭代、數據的驅動，現在慢慢很多人開始來思考這個事情，我覺得有一部分車企會慢慢地行動，但是我覺得這個行動需要一個合適的基因，需要足夠大的團隊。我們在智能化的研發人員接近一千人，我相信絕大部分公司還是還是停留在自研團隊可能一百號人左右的團隊，所以我覺得他們還需要更多的時間追上。
記者：其實財報已經傳起來了，為什么Q3的研發投入會多那么多？剛才你提到智能研發人員接近一千人，我記得好像以前是幾百，這個是不是短時間內才有的？
何小鵬：沒有。我們有智能座艙、有自動駕駛，幫助智能座艙和自動駕駛相關的做智能化的硬件還有一些人，原來這些電子電器我們全部都會自己做，包括下一代的域控制器全部都是自己要研發，沒有這一塊的硬件的工程師，說白了，我們做軟件也很難。為什么我一直跟互聯網圈的朋友們說，如果你們僅僅做一個軟件我覺得很難，因為它需要底層有很多硬件的架構體系支持，而且硬件和軟件結合在一起之后，又需要整車的很多硬件架構體系去結合，所以你會發現越做越深，越做越像一個車廠。我在2013年有想法，2014年去投這樣一家企業的時候，我就很堅定地說，一定要軟硬一體，像蘋果一樣的東西，才有可能最終有效率和有壁壘，如果想用集成的方式是很難的。
記者：小鵬有芯片的規劃嗎？
何小鵬：我們現在和英偉達合作得非常好，我相信將來在這上面會有我們的思考，如何能夠把握好整個平衡度的問題。
記者：跟海外相關的，像蔚來下半年會有歐洲的計劃，我們有沒有計劃有更新的投入？
何小鵬：在明年某些時候我們會跟大家分享一下，我們的計劃可能跟蔚來差不多。因為小鵬在2014到2017年的發展速度不是很快，2017年在努力往前追，但是在國際的速度我們可能會跟蔚來會接近。
記者：剛才你提到我們的研發團隊有一千多人。
何小鵬：不是，我講智能化研發團隊接近一千人，我要把術語講清晰。
記者：看來小鵬是一個研發性的團隊，而且還是蠻順利，能不能分享一下管理研發性團隊組織架構上需要什么樣的機制？你是怎么搭建的？
記者：和其他的兩家一不一樣？
何小鵬：李想他有CTO，你覺得需要這樣一個CTO嗎？
目前我們沒有需要這樣一個CTO的角色，我覺得需要有人在戰略、產品、技術上三種架構式的合體，我覺得有的話那就是我。因為我們以前管研發團隊就是兩三千人的規模，整個UC當時4000人，阿里文娛1萬人，我并不覺得管一個2000人的研發團隊是一個挑戰，我覺得沒有什么挑戰，我們把目標確定，把不同的中心和不同部門甚至不同小組的崗位和邊界確定好，然后把用好的項目組織方式把它的業務能夠拉起來，節奏能夠拉齊，這一點我覺得非常好。我覺得一家企業特別是一家科技創造的企業，我個人認為我們可能擁有技術線的老大和專家，但是真正意義的CTO應該是產品、戰略和技術的整合，才有人做的是完全不一樣，否則為了技術而技術，會出現一些挑戰，我覺得不同公司組織不一樣。
汽車之家：我們之前剛做了一期論道，很多問題也問到了，這一次想接著前面老師問的海外市場的問題，剛才您提到我們明年也會像蔚來一樣有一些出海的計劃，但是我看到像特斯拉及其他本土品牌也會在2021年在歐洲市場推出很多市場，我想問的是，2021會不會在中國市場、歐洲市場都是一個競爭的大年？對于這個問題您是怎么看的？
何小鵬：我覺得不是。2020、2021和2022年這3年都是元年的第一個階段，更多的錢、更多的人、更多的研發和創新，應該是厚積薄發的階段。包括我們走入到歐洲、走入到更多的國家和州，我們在當地要重走中國的很多基礎道路，當地的組織建設、銷售體系、售后體系、政策法規體系、產品調整。我覺得比較好的是，現在特斯拉越來越接近小鵬的售價體系，因為它在不斷地降價，所以這樣一個價格體系我認為可以把車做得既智能，又能做最好的、最舒服的價格體系。當然，在一段時間內你會覺得它的競爭很激烈，但是我認為前面擁有競爭力，后面有競爭會舒服很多。在未來的2年加上今年我覺得都是在做基礎的事情。另外，做好歐洲、做好更多的國家，產品要做很多的挑戰。如果我沒說錯，中國每年大概有一百萬出口的車賣到全球，其中有相當比是商用車，另外乘用車有相當比例是賣給當地的TO B或者中低端，就是出去的車很少賣給TO C的中高端，沒有。我覺得我們要出去，要把品牌做成高端的品牌、有智能化的品牌，我們要做很多的工作。這些事情明后年小鵬要做非常多的挑戰，而且我們也要把品質做得更好、我們要把安全系數做得更好，這也是我們在未來兩年里面要做很多產品優化的的事情。
記者：國內競爭也比較激烈，為什么新勢力一定要出去呢？
何小鵬：我認為今天的競爭或者今天的創業者定要思考一個問題，你想走得穩，又想走得快，是沒有可能性。走得穩就是走得慢，因為以穩為先。今天的創業者，我想說的是，舉2個例子，6年前的頭條和字節人數大概只有今天的1/50，收入可能只有今天的1/70，這是我亂說，數據大概是這樣，4年前的特斯拉只有今天銷量人數的1/10。我想說的是，今天的創業跟全球化競爭，想走的穩的基礎上再走得快沒有現實。首先是跑得夠快，其次在跑得夠快中間努力能夠穩、能夠平衡，就是快跑中平衡，就是小鵬下一步關注的。
記者：小鵬總對今年小鵬的表現打幾分？明年您認為小鵬首要的幾個任務有哪些？
何小鵬：我覺得今年我們可以打8分，我們會快跑。說實話，我覺得有一些快跑的節奏還是可以更優化的地方。我覺得明年最重要的是，從我們角度來看，很多重要的事情，把組織變得更強大，我覺得組織和體系永遠是快跑的基礎，這是第一要素。第二個，把品牌做得更好，把整個渠道和市場體系做得更好，把整個品質和安全做得更好，把整個服務差異化做出來，把整個智能化的能力真正意義地體現出來，這些都是我們明年要做的事情。明年我們還會做很多，包括把國際化的基礎打得更好。實際在我的內部一張圖的這個邏輯里面，有很多事情要做，很多人展開我們的圖譜會覺得小鵬會做很多的事情，說實話我覺得是，但是我相信這些沉淀，就像P7是3年前開始做的，我覺得在未來你會看到帶來更多、更極致、更有探索的產品和科技的組合，帶來從中國甚至更多國家不一樣的變革，這是我們想做的事情。
記者：2020年很多行業領先巨頭除了在智能化和軟件方面的積累之外，他們很看重在電力驅動以及基礎電池材料的一些布局，感覺小鵬的基因都是軟件，我們在硬件方面是怎么思考的？您怎么看待對行業的沖擊？
何小鵬：我覺得有一些公司的布局做得不錯，但是也有一些公司的布局我覺得只是以供應鏈安全角度來做的事情。以今天我們的規模和我們在行業中間的地位，我個人認為我們在一段時間是能夠比較好地駕馭，但是當我們再過一段時間規模做得更大的時間，我們會做一些這樣的事情。核心是把握好節奏，有一天我們也會做很多這方面的一些事情。
記者：前兩天李想也說了，當然這是一個比較長的計劃，未來400千瓦快充可能會成為他口中所謂第二代電動技術，這個周期可能5到10年，您怎么看待這個觀點？第二，今年我們也說了會量產激光雷達，未來針對第二代電動汽車的品牌競爭，您有什么想法？
何小鵬：因為李想沒做過純電動汽車，李想要做第一代純電動汽車，他認為他的第一代純電動汽車就需要做到這個能力。在我們的科技投入里面，我覺得這是其中的一個功能點，但不是我們認為最核心的功能點，他肯定被我們覆蓋。實際上專注在一個方向，關注在技術圖譜科技樹的點亮我覺得非常地重要，如何更高速、更安全地快充是我們非常非常重視的一個方向。
記者：今年我特別關注小鵬的語音和NGP兩個功能，也體驗過，它的能夠感覺到小鵬自研帶來的非常大面積的爆發。兩個問題，第一，小鵬的自研能力是小鵬從最初就做好的一個決策，還是說在小鵬發展道路上做的？
何小鵬：一開始。
記者：第二個問題，因為語音帶給我一個沖擊我感覺挺明顯的，后續小鵬在自研這一塊有沒有讓大家更意想不到的驚喜或者玩法？
何小鵬：當然。我們在1024就給出來一些，我覺得那已經夠有亮點了，等我們明年、后年會出更多的有趣的科技。真的是覺得最晚到2024或者2025整個汽車的科技樹會跟今天有翻天覆地的變革，我覺得絕大部分車企、合作伙伴都沒有看到這一點，大部分還是以電池、續航、安全、供應鏈的方式去思考這個邏輯。因為我們站在最前沿的科研，我們今天帶給大家看到的技術和產品是我們兩到三年前就已經想的事情，如果將來有一天我們的研發團隊有1萬人，我相信肯定在不遠的將來會到達，在那個時候，你會發現這么大一個團隊做全自研體系會有很多不一樣的個性化或者差異化的能力出來。
記者：10分你打8分，作為公司的掌舵人，您認為目前小鵬接下來有什么問題是必須要解決的？第二您剛才提到了3.0，小鵬會不會在核心的電池和核心的電機甚至在電動機這一塊會不會實現投資計劃？因為你很出乎意料在外面投了一個工廠，很關心小鵬會不會在智能這一塊向更硬件的領域？
何小鵬：我們有很多今年沒做好的地方，所以剛才我說明年我們要做的事情都是我覺得今年做得不好的事情或者要增強的事情。我始終認為，軟硬件是一個螺旋迭代的過程?，F在我們解決硬件的核心還是解決集成、品質、安全，但是逐步你會發現我們開始創新，比如以自動駕駛為導向的電氣、嵌入式大屏等硬件方面的創新，以智能音樂座艙方面的音樂、音響、控制器相關的創新。所以，后面我們很多的軟件和服務的創新都圍繞在跟硬件的大創新，先是小創新，到慢慢大創新，圍繞這個環去做。我認為要軟硬件螺旋創新。我跟大家分享一個故事，我在最開始2015年去招聘自動駕駛，2017年開始加大招聘，我都跟他們說，我說10年后自動輔助駕駛團隊不是什么牛逼的團隊，就在2030左右。因為我說10年前大數據團隊、云計算團隊都覺得牛逼，今天這個團隊就是一個很基礎的團隊，一個大的公司里面的基礎的技術部門，只是因為在那個年代你走得早，所以你覺得高精尖。你看最近總理都說要注意農民工和程序員的年底工資結算，在20年前程序員是牛逼的行業，現在總理已經這樣說了，讓我們也很痛苦，我當年就是程序員出來的。我想說的一個邏輯是，如果認真想把軟件做好，一定要把自己的硬件做好，這是我反復在強調的。所以在硬件的創新我將來會不斷加碼，因為硬件的創新，從我過去來看我更擅長軟件創新，但是我們團隊越大會越來越往硬件創新走，包括我們廣州的智能工廠做出來，到時候歡迎大家去看，會發現我們的工廠也會有一個當大的迭代跳躍，這是我們的目標。將來我們還可能會有更多的工廠的體系，因為我們對于銷量產能的期望在未來會有非常多的變革，所以工廠也要伴隨著我們在品質、安全、更高效率，還有一些新的技術，因為我們后面的車會有挺多新的技術的組合，這些新的技術有新的不一樣的要求。
記者：從最近大家的財報表現來看，好像都比較謹慎，現金儲備基本上都不超過200億人民幣，小鵬在接下來怎么擴張？有沒有遵循戰略的路線原則？
何小鵬：從長期來看，一個科技的汽車企業應該是一個在科技領域很高毛利的企業。從短中期來看，我們只要走這條路，但怎么追求馬上獲得，我實際上一直都認為，短期有太高的毛利是錯誤的。我走我的科技道路、走我的定位，我覺得行業里面更多是用一個成熟的體系去思考，我可以理解，但是我走我的特別的道路。
記者：特斯拉算是科技光環比較大的一個企業，他的毛利率達到了27.7%。
何小鵬：特斯拉已經做了17年，特斯拉最開始是以豪華車去做的，所以完全是兩種類型。
記者：在您的規劃當中，小鵬的毛利率最高上限是多少？
何小鵬：等我們將來做到了我再跟你說。
（圖/文/攝：皆電 宗澤）
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