坦克500 Hi4-T上市發布會專訪 你關心的問題都在這了
行業 發布于：2023-06-30 10:48:48
日前，在長城汽車坦克500 Hi4-T上市之后，我們參加了長城汽車的一個訪談交流會，當中解答了不少大家的疑問。
媒體：我有兩個問題，第一個問題是我們看到Hi4-T產品家族的矩陣，這次首先推出的是500 Hi4-T，它背后的戰略思考是什么？未來我們Hi4-T家族的產品推出是什么節奏？包括坦克400、700、800的插混和燃油版是按照怎樣的分布節奏推出的？另外今天也看到了價格，我們油電同價的價格制定策略是怎樣的？我們3.0T和2.0T PHEV之間的成本差距是多少？
劉艷釗：首先說一下產品規劃，為什么是坦克500先推出混動車型，因為原先在規劃的時候坦克500就不僅僅只有一個3.0TV6的選擇，我們去年成都首發Hi4-T越野超級混動架構的時候當時展示的是電池，但當時就已經具備推出整車的條件了，我們在整體過程里面廣泛吸收了用戶的一些建議，然后最終將純電續航里程定在了110公里。
因為當時那個Jeep 4xe的續航里程是45公里，反響并不好，并且越野車有一些結構的問題。正如我在會場上講的，如果電池包太大了就得鋪到底下，但是電池包如果磕一下誰還敢跑，尤其是戶外的狀態下。越野車重要的是出得去回得來，它得可靠。所以我們電池包是放在底盤的上面，最終我們用了分包的方向做的當前這種結構設計，然后續航做到了110公里。
電池包的電量37.1度電，WLTC的絕對值是沒有問題的，也就是說這個車續航里程肯定是很實的，而且谷總提到了跑環塔賽事的保障車9天，瑞峰總問我說9天為什么不充電，我說跑環塔怎么充電。就是純加油，然后每天電量都在70%到75%之間，永遠都是這么高的電，整體來講是比較省油的。
坦克500是中大型的車，我們這個車是全球化的車，是面向全球布局的一款車。普拉多這個級別應該是在全球的越野市場是一個比較適宜的車，空間也好，尺寸也好，耐久性也好，其實500比普拉多大一號，比陸巡小一點，我們切了一個中間。這個區間上我們在中東、澳洲、俄羅斯這些區域是非常搶手的。所以我們為什么先做它呢，其實是全球整體的戰線，不光是中國。
谷玉坤：我補充一下，剛才提到了海外市場，我們3.0TV6的燃油車在海外光俄羅斯就發了6000多輛，在中東我們也同步在阿曼等好幾個地區上市了，下半年我們還會將HEV車型在東盟量產。所以500、300，包括后面的400、700全部做的全球化，動力也會有很多種類型，目前是這么一個情況。
劉艷釗：價格方面，坦克500 Hi4-T作為首款混動車型要做到有誠意，先有誠意然后才有成交。第二是真正支撐這種定價的是長城強大的森林生態，我們真正把核心技術做到了垂直整合。其中這個9HAT可以自豪的說一下，比采埃孚8HAT更適合大扭矩的SUV和越野，采埃孚的8HAT和寶馬的P2，路虎這有80千瓦的電機，我們用的是126千瓦的電機，我們雖然對外數據是120千瓦，這就是我們追求的越野可靠，我們在很多地方都做了冗余設計，就是說雖然官方數據是120千瓦，但它一定能透支一部分，就是所謂的超頻，一透支你壞了肯定不行。所以這個維度上，只有自己垂直整合起來這些核心技術，我們做到隨心所欲的支配，技術拿到手里面了，成本我們自己當然也能算出來。
媒體：兩位領導，今天我來這既是媒體，也是我們坦克的車主，我的問題第一是坦克品牌迅速開創成功走出了越野SUV這條路，我們最核心的優勢是什么？這條賽道有沒有瓶頸？現在坦克月銷1萬多輛，未來還有多大的增長空間？第二個的問題是您怎么看比亞迪的仰望，在這個賽道是不是存在著不同的技術路線？
劉艷釗：首先SUV我們為什么突破出來的是鐵漢柔情。前幾天我看到了一個“越野老炮”的發的微博，開的也是輛挺火的越野車，然后很多人圍著看，那個門關上之后A柱很寬、盲區很大。然后我在評論區說這是關好門了嗎，后面那哥們兒說這車就是這風格。所以傳統越野車就是開車的一身油，坐車的一身土，硬橋硬馬，漏風漏雨。但坦克是鐵漢柔情，就是把硬核的越野，他們有的東西我都有，該三把鎖三把鎖，該冗余設計冗余設計，該強化強化，同時也能跟得上時代，智能化，舒適性、密封性，靜謐性，就我們認知的豪華車該有的體驗都有了?，F場有很多300的用戶，300本質就是一個好車，它不是一個網紅車，有很多媒體老師買完300以后都跟我說，這不是一個網紅車，也不是跟風，這開起來就是一個好車。所以我在公布價格的時候說先把產品做得夠硬你就不怕傳播的噱頭了。
第二個問題是針對仰望，我從去年發布會開始第一場越野新能源這個路線，實不相瞞，專訪之后我中午吃飯的時候是比亞迪的技術副總約我的時間，說你們這是什么意思，我說我們是先考慮越野，再說新能源。這里面我用了一個詞說越野加新能源是以越野為核心，新能源作賦能和拓展，削峰填谷，舉個例子，發動機的短板是什么？起步加速油耗高，而且低速的時候渦輪增壓沒有起來的時候扭矩是低的。而增加電機，這樣我把起步的油耗高峰削掉、低速的扭矩提高。
在加速的過程里面，我們發動機的轉速2200轉到2500轉，電機的輸出從3%到70%，這個加速就從110直接做到了130、140。發動機是永遠在經濟區域運轉，所以我們這一套路線一定是最優的越野解決路線。去年有幾位老師我們在線下溝通的時候，8月上旬，那時候剛翻下來一個車，一家四口，牧馬人，那個事件當時炒得挺熱，為什么會翻下來？就是動力不夠，電機一過熱它就限流，一限流動力就50%往下掉，一掉人就慌了。所以為什么現階段我們不推出純電動越野車，就因為它純電的跑不了環塔，增程的也夠嗆。
劉艷釗：所以這些內容都是我們真正實踐過的，沒有這些東西談不到硬派越野。我們有很多媒體老師說比亞迪現在是基于電機去考慮四驅，然后坦克是基于越野去考慮新能源，這個邏輯是不一樣的。所以如果進了沙漠坦克出不來，那這個事大家就發抖音了，如果是比亞迪就出不來，很多人會說人家新能源出不來正常。這個從目前的觀點上來看，坦克是不能在越野這個層面輸的，所以我們必須把越野這個事砸實了。
媒體：我提一個問題，剛才提到我們發布的價格和產品力，我不懷疑，因為大概前年的時候在發布的電池的時候就與坦克品牌的領導探討過，后來也看到了公告，我相信你們是聽取了用戶的意見，確實有一部分人就像你提到環塔這種是不需要充電的，但是也有一部分人需要通過電池降低油耗以及電池在戶外場景供電，是否考慮過做一款小電池的以及做一個七座版車型為消費者提供多一點選擇。
劉艷釗：今天在發布會現場上有很多叫好的人，其實那些就是我們的潛客，預售的用戶，北京的趙總帶著20多個用戶圍著現場講解，用戶也滿意產品，也滿意價格。所以這個維度上我們肯定是要首先考慮絕大多數用戶的訴求。為什么在小電池的維度上，我們不出或者是不主推這個，其實可以參考三門版的300。
很多老師跟我聊過說你們短軸的三門版什么時候出，我說稍微算算賬就可以明白，這個人群基數非常小，而我開發這個東西，發動機、變速器、芯片、顯示屏、方向盤所有都一樣，就是短一點，如果論斤約的話就是2000塊錢，但是你要讓我便宜6萬到8萬塊錢，這個對于企業經營來講董事會是算不過去的。為什么短續航不大批量去投？其實也是一個意思。絕大多數用戶買這個車他還是需要一個正常使用的便利性的。那你給他50公里幾乎得天天充。
劉艷釗：對，他可能平時不充，如果平時不充這個優勢就體現不出來了。天天跑沙漠這種實際上還是比較少。
而且目前來看37.1度電已經不算大了，如果我搞到20度電，然后還要保證有一些保底的電量，因為你不能放完，必須還要藏一點，用戶看到表顯為零的時候我再開一點電都沒有了，也不現實，那么我還才能做到續航多少公里？就比如為什么大家都要5.7升的大排量越野車，因為他就是要一個動力儲備，我可以不用上，但是我用的時候我得有，否則我就出不來了，就是這個邏輯。
媒體：HEV版我們都有現成的。
劉艷釗：看政策，這個維度我們是從商業計劃書的邏輯去思考得比較清晰的。因為HEV它不給綠牌、沒有路權，不免稅，它跟3.0比香嗎？
媒體：比咱們要輕一點。
劉艷釗：真正下單的時候就不這么想了，我們算這個賬的時候不是說它油電同價的問題，差了好幾萬，3.0L排量在12%購置稅，那就多少了。
谷玉坤：比這個差了7%。
劉艷釗：差不多4、5萬塊錢。
谷玉坤：我補充一下剛才的問題，其實上一個老師說了這里面有一個隱藏的問題，也是一個細節問題，說擔心充電，我老不充的話怎么怎么著，充電設施不方便，或者是家里面沒有充電樁。其實這個電池表顯看到的0到100%其實是我們真實電量的10%到95%，也就是說500 Hi4-T是永遠有電的越野車，是這么一個邏輯，我就補充這么一個小點。
媒體：我想問一下Hi4-T和油車它們能起到一加一大于二的效應嗎，對于購買Hi4-T這個人群你們是怎么考慮的？
劉艷釗：我想說3.0T且買且珍惜，中國就這么一個了，以后再也沒有其他的主機廠投百八十億干V6了，這個3.0一啟動就是面向2030年的排放要求做的清潔能源的動力總成。我們是米勒循環的模型，它對于3.0T可能參數不是最亮眼的，但是我們熱效率是全球最好的，換句話說從奧迪、奔馳他們的V6也不再升級了，未來都是混動。3.0這個維度上還是相當有一批用戶是追求這種酣暢淋漓的動力儲備的。
因為500是在荊門生產的，谷總從河北到武漢來回跑，開500 Hi4-T和開3.0，在長途高速上大排量是有優勢的，綜合性能來看新能源會越來越好，混動的優勢在中低速、油耗等方面其實都有很大優勢的。
谷玉坤：我也補充一下，剛才這位老師問的其實是3.0T和PHEV后續關系的問題，其實剛才劉總說的我特別認可就是后面新能源會越來越好，另外3.0車型有自己的優勢，大排量囊括了情懷方面的東西，大排量對于45歲到55歲這個區間的人群有深深的烙印的，這個是一個很有感情的東西。另外有很大一個人群從內心還是更認可燃油車，他們覺得燃油車出去越野出點問題也好修，就是這種認知。其實Hi4-T也好修，但是在實際的認知里面有一個斷層，就是認知里面他們都會認為3.0的可靠、好修，這個方面有優勢。另外Hi4-T有綠牌，在城里面、在高速上、實際的駕乘感受都是一個很好的體驗。所以這兩個人群會有一定的交集，但是我們預測這個交集不太多。因為他們都是買這個車就是想跑出去玩一玩，有時間也有精力能出去帶著家人出去玩一玩，這是這兩個動力客戶的共同訴求。Hi4-T其實更經濟，更好，而3.0更純粹，這是兩個不同的。
劉艷釗：中國還有58萬臺大排量越野車市場上保有的，包括平行進口，他們目前面臨無車可發的局面，3.0我們一定會持續耕耘，持續改善它，雖然它也不僅僅是情懷的問題，它一定有它存在的價值，有它的性能表現，有它的價值體現。
媒體：兩個問題，一個是之前我們開Hi4-T的時候，那時候講的是兩把鎖，現在變成了三把鎖，我們目前城市版的300是用TOD方案，是兩把鎖，但是經歷一段時間變成三把鎖是一個什么樣的過程？是不是技術有革新？是不是聽了我們用戶的意見或者是聽了什么意見做了這么一個改變。外面的3.0T的模型我看了一下，它實際上是用一塊電池，沒有用兩塊電池，會不會今后有一些變化？
第二個問題，您說了第一款Hi4-T一定要誠意，我覺得不光是誠意，我覺得還要給我們產品定一個調，剛才朋友圈里面有老師說我們400在上海車展的時候也是Hi4-T，我們500定這么誠意一個價格，我們400定多少呢？
劉艷釗：三把鎖這個事他們直播的時候，包括我們外面那些用戶天天在艾特他，你就給我一把鎖，因為最初的時候我們還是想更偏一些城市，實際情況在最初調研的時候。但是其實大家對于坦克而言，為什么我們說一定要以越野為核心，大家對于坦克無論是什么樣的能源形式，無論是什么樣的車型，如果沒有三把鎖，那我們用戶的原話我買一個坦克沒有三把鎖沒有靈魂，我可以不用。300也有定位的問題，也有定位價格的問題，成本的問題。而500在這個級別上，30萬以上我們用的TOD扭矩大了，熱容量也大，而且TOD加了機械鎖，所謂鎖它有差速鎖，它有差速才有鎖。之前的兩把鎖是沒有前橋。正常情況下我們越野車掛中鎖，然后掛后鎖，不行再掛前鎖，再不行上絞盤，再不行上拖拉機。其實就是這么一個簡單的流程，所以我們也是基于用戶的訴求，把這個前鎖配上了。
關于一塊電池的事，純粹是為了展示更好，因為那個是在車身的二排座椅下面，我并沒有車身底板的形式，如果我做支架我不是特別理想，而且下面的那些傳動軸那些東西就展示效果非常不好。我們做完之后發現這個效果不好我們就修回來了。
我們這個電池包布置了40、50種方案，最終還是把它放上去了，因為所有下面的方案我們都布置了，包括縱向重排我們都布置了。
媒體：我想問一下之前哈弗有很多基礎用戶，它推新能源的時候用的梟龍，為什么我們用坦克而沒有選擇其他產品系列跟原來產品做個區分。另外是谷總講了萬象叢生，一個是我們大家眾所周知的問題，另外是我們現在看到了很多每一個企業新能源產品有不同的技術路線，我是想知道我們未來是想做最好的新能源車，我覺得之前高壓油箱那個事情作為一個吹哨人，讓消費者從以前不關注技術，消費者原來只是區分是一輛新能源車還是燃油車，未來消費者會關注是新能源的好車還是普通的車，這個新能源的技術標準我們是怎么認定的？
劉艷釗：我覺得第一是名字的問題，您覺得坦克這個名字在越野這個領域怎么樣？
媒體：我覺得挺好的，但是我自己個人來說，因為我也比較喜歡燃油車，我覺得坦克燃油車就是自由、無所不能，但是新能源車就會有一些限制。比如說哈弗，比如說我在家5個月，我的車電池會不會有影響，會不會出現新能源車老化的問題，我覺得還是有不同消費人群存在。坦克本身就是比較自由的向往，很純粹這種感覺。
劉艷釗：我們為什么不換呢，第一坦克這個IP是非常好的，用坦克來說越野車基本上不用做廣告，因為第一坦克300出來之后，年輕人都特別喜歡。就是它是一個天然的廣告，這個名字起得太到位了。所以我們覺得坦克無論做什么能源形式的越野車我們都不要用戶去過多去操心，我這個可能怎么怎么樣。5個月如果靜置的話可能燃油車比新能源車壞得還快，油最起碼油箱里面的和潤滑油都會有膠質，這個都需要清洗的。邏輯上三個月以上都建議把油箱做一次清洗，因為油箱底的膠質很難做的，包括潤滑油也是如此。
我們的宗旨其實就是不讓消費者認為我們是一個新能源車，當然在城市里面充電還是需要有的。比方說你去出個長途，我不想充電了，其實整體狀況參照環塔就可以說通。我們為什么跑環塔，第一我們是原廠車不改裝的，我跑比賽環塔沒有一個很好的標準，它有很多作弊的手段，但是官方就是睜一眼閉一眼，因為它要的是速度比賽的那種成績，不是純粹的廠家的原廠車。我們用保障車，跑保障車其實路況是一樣的，只不過我不計時，但是我全部完賽，所以這個過程里面不是說我結構復雜了，我兩套動力或者混動它就要特別關注，沒必要，去加油就行了。
第二個是新能源的方向，我感覺我們還是很嚴謹的，在最后我說了幾個沒有之一，我說是現階段越野新能源的技術路線上是最優解，當然直播的過程我們沒有說“最”。新能源或者純電將來的技術方案或者是將來的發展取決于我們補能的條件的完善。比方說現在電話，從45W快充到60W、80W、100W、120W，早晨拿起來往那一放去洗漱，10幾分鐘回來就可以了。現在這個充電樁充電站以及補能策略，什么時候我在沙漠里面玩，如果隨時有補能的裝備，我認為那時候純粹的一些新能源可能就會有更好的發展，因為你現在越野車這個品類一定是有無人區的存在。我們有很多用戶一出去兩個月，他就是為了去看別人看不到的景，去上別人沒上過的山，然后在那拍了一張環視圖，然后發到圈里面，特別好，這是他的驕傲。當然在那種地方，目前的新能源是搞不定的，但是Hi4-T能上去。
媒體：我有一個問題，我看了這個產品，我們配置上有一點點新的變化，就是后排出風口的設計是怎么考慮的？
谷玉坤：是的，這也是不光是那個配置，還有一個NOH，客戶也有在說500為什么不能選NOH，其實NOH跟空調的情況差不多，因為我們后備箱放了一個電池包，NOH這個模塊基本上就是寬18、長20、高10幾厘米。但是放了電池包之后這個確實是沒有地方放了，所以就把這個去了。另外你既然放了電池了，您隨車工具千斤頂這些往哪擱？這也是一個非常實際的問題，沒有地方放了。我們結合空調實際的性能，做了很多測試，包括前后排頭部的降溫速度，因為后排空調主要是為第三排的，我們Hi4-T沒有第三排，我們中排下面有吹腳的有吹面的，只不過沒有頭上的，也是把這一塊地方去了，然后它的性能也是很好的。
劉艷釗：真正用NOH的場景包括開通率并不高，我們也是把它從這種能量管理上包括其他方面綜合考慮了一下。其實簡單說就是七座變五座，前面的能量轉化足夠。
媒體：我有一個問題，還有一個分享。一個問題是我們這個車既然做了牽引，為什么不做一個拖車鉤的選裝件，比如說拉房車。
谷玉坤：這個問題我回答一下，在去年7月份之前，法規要求，你具備拖拽的能力就可以有牽引的資質。但是7月份之后你必須出廠帶原車的拖車方口才能具備牽引資質。這個會涉及到很多開發，包括后杠。
媒體：第二個是一個分享，我覺得我們可以學習一些別人的優點，比如傳播視角上面。我覺得坦克現在越野新能源這兩個詞前后分布非常合理，可以在電池的分布，因為他們所說的越野系列的電池包放在底下，也就是說它整個系統都在底下，不管是深度越野也好還是涉水也好都是非常糟糕的。例如比亞迪唐之前去越野都炸了很多，這一點可以把它打透，我們讓他們按照我們的產品節奏走，如果你想做越野你必須把電池包放在上面。
劉艷釗：其實這個就是閉門會，那個東西其實不僅僅是布局的問題，燃油蒸發排放，如果做不好的話那周邊是不能有靜電火星的。為什么總著火，這是一個純技術問題，但是在大眾認知里面沒有人揪這個東西，11月份、12月份東北不下雪的話那個靜電非常高。我們知道加油的時候，那個太陽底下那些都是蒸發的油氣。
媒體：我有兩個問題，第一是Hi4-T和四驅兩種不同的架構，除了剛才提到的高可靠性、高安全性和穩定的動力輸出之外還有沒有其他的優勢？第二個問題是Hi4-T跟Hi4的結構看起來有很大的差異，它們有什么共同的點？
劉艷釗：共同點是我們集團技術品牌這是整體的，新能源四驅，但是理論上一個橫置是面向城市SUV的，縱置是面向純越野專用的架構。
第一個問題是有什么優勢，最核心的是越野出得去、回得來。因為我中間是TOD，我們過程里面講的那些內容可能還是偏專業，舉個例子，我為什么中間用TOD，還用傳動軸，還用這么復雜的結構。我們原來給傳播的同事分享這個東西的時候，如果在實驗場左前輪是沙子，左后輪是冰，右后輪是泥，右前輪是水泥面，它怎么出來，每一個輪的附著力都不一樣。這時候考驗的是TOD的前后橋的扭矩分配能力，扭矩分配從哪來？從每個輪和地面的附著系數來。這個輪要多大扭矩取決于它打滑的狀態。它不打滑的情況下可以發揮最大的效率，如果打滑了扭矩就釋放出去了。
為什么500的四驅系統在沙漠里面爬坡相對輕松，是因為我們四驅扭矩分配能力做得好。越野車開得輕快就是它四驅模式標的好，其實這是一個核心技術，這個東西豐田封閉了我們50年。在LC100和LC200底盤一點都沒有變化，它什么都沒精進，它所有的每一代的東西一直在標定四驅分配。所以四驅為什么開著輕快，一直精進能量管理和輸出管理，如果四輪全打滑就需要一直大扭矩輸出，我為什么說仰望大力出奇跡的電機，因為它只能靠加大電機的能量輸出，在越野玩的時候如果出現陷車的情況，要么靠蠻勁出來要么一直打滑，這就是我們理解不一樣。
很多老師是玩越野的行家，越野真正爬坡也好、脫困也好是使這個悠勁，不是往前沖，它是慢慢用一個低速大扭矩很緩的勁慢慢出來，越刨陷得越深。這一套架構里面的技術含量遠非看到這幾根軸的粗細這么簡單。
媒體：今天價格發布之后，線上線下的反映還是比較熱烈的，我們對這個車的銷量預期大概是怎樣的？
劉艷釗：我還沒有看呢，因為確實很熱烈，剛才我頭進來的時候他們給我看了一下群里面的情況。我進來的時候大概是發布后的12分鐘，群里面曬的單都看不到頭。所以目前說多了也不好，說少了也不好，看我們月底的單報。
媒體：我想問一下劉總，在年初新能源方面我們聊了很多坦克技術路線的問題，坦克今天看了我們發布，我們理解坦克未來在新能源上我們是錨定了PHEV這個路線，還是說包括像純電未來能夠出得去回得來不會考慮其他的路線？第二個問題，您剛剛講的我們500是第一款車，后續300、400都會有，從我們坦克長遠規劃和集團給我們這樣一個新能源的規劃當中，以后像新能源的占比占坦克的比例有沒有一個明確的規劃？
劉艷釗：首先第一個問題其實我之前聊了，我們現階段插混的縱置并聯混動架構我們認為還是最優的，在這個階段。當這個補能到一定程度的時候，我們其實是不反對其他的形式的。我也有提到，其實目前有很多個技術路線，我們都已經論證過了，而且也有這種樣車，有的已經到樣車階段了，我們一直在推進這些東西。在推進這些路線，我們有縱置P2的9HAT，我們也有橫置兩檔DHT，還有Hi4，我們有純電，我們有很多技術路線在并行推進，因為每一個技術，我在發布會上有一句話是任何一項技術都是有它適用的場景，有它適用的階段，有它適用的地區，有它適用的政策。谷總剛剛提，我們在海外全球的某一些市場，我們目前在推HEV，我們有一些地方我們在推PHEV，這個都是根據不同市場，不同認知，不同的消費習慣，不同的消費政策去驅動的。這是技術路線的事。
第二是占比的問題，占比這個目前來看，整體的在全球的量上來說，我們大概的占比是在35%到45%之間。當然中國可能量會大一點，所以這個也是根據剛才我說的那一系列的不同的地區，不同的區域政策，不同人群的消費習慣的轉變。我們在去年前年的時候在中國的新能源其實好像還沒有到今天這種認知。所以它也是根據人們消費習慣的轉變和消費能力而變化的。
簡介：鋼鐵直男，花式不解風情
坦克500 Hi4-T上市發布會專訪 你關心的問題都在這了
